' \. e. \! H) t# c' X 茅于軾：有人打電話來騷擾，半夜零點到兩點，不斷有人打電話，我有個錄音電話，已經(jīng)都錄下來了。來電話都是罵人。1 {8 z2 `- q9 o9 y. u
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姜英爽：你一直會聽到不少罵聲，最近是比較嚴(yán)重嗎？7 U s0 U5 ?+ {/ x0 `6 l
- K1 g6 \9 t; O9 l @$ z/ s 茅于軾：長沙居然有幾十個人舉了旗幟游行罵我，最近有這種情況。網(wǎng)上兩種聲音都有，支持我的有，支持他們的也有。- R# t+ h) z0 D& \5 U0 ?
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姜英爽：你覺得委屈嗎？ 3 e3 Y" V& t7 K9 H6 C. Q ! |+ Q! C% @. ]2 l$ m 茅于軾：我不覺得委屈，他們想說就說嘛。# G+ [$ p+ O. n: g O' U7 \7 t1 j' o
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姜英爽：其實你一輩子努力的，都是在扶貧，為窮人辦事，不被人理解的感覺，真的沒有？* `% B3 k5 _3 y6 X! m2 `
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茅于軾：其實這不是我的委屈。我覺得他們很可悲。他們太糊涂了，不知道自己的利益在哪里。為他們辦事的人，他們卻以為是敵人。他們太可憐了，太可悲了。沒有一個科學(xué)的思維方法。/ {0 |7 R9 P X- _& p# Z3 Q9 m
/ d6 p( g1 B- K& H! d 姜英爽：你想過因此而改變自己的想法或者減少發(fā)出引發(fā)爭議的聲音嗎？4 w; z8 I: m4 a- s
" o. G+ I6 E# X- \ 茅于軾：我不想改變我的想法。我該說什么還是說什么。有人對我有非常大的看法，但是這不奇怪。我也很習(xí)慣罵的聲音。很難聽的話我都聽過了。只要我覺得自己做得對，我還是繼續(xù)做。我要說真話。很多科學(xué)的道理跟一般的人的想法是不同的。 ) p* Y$ R0 x+ c l) x* I$ ?, q o- Y 2 \ @3 L4 b; [. d, p2 w; T 關(guān)于“文革”誰會懷念那個時代呢？6 y4 Q$ B0 Q' D6 p
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姜英爽：有種聲音說你是對政治有涉入的經(jīng)濟學(xué)家，你認(rèn)可這種看法嗎？( F1 F$ f/ K/ z
9 c* Z# G5 k) r8 n( c 茅于軾：我一點都不認(rèn)可。他們認(rèn)為我選擇做大眾的焦點，這不是我選擇的。這是他們選擇的，他們要和我作對，我有什么辦法。我不想成為焦點，我從來不高調(diào)。他們這樣對待我造謠、侮辱，我也沒有惡言相向，你罵我我罵你，沒有。我反而是勸他們的，如果你們的事業(yè)符合正義的話，不要用流氓手段來傷害你們的正義性。有話好好講嘛。9 q" F7 J/ z9 f0 e
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姜英爽：你對政治是否有所涉入？ 9 K6 {. P3 W* H2 x: b; z" x( e5 ~% ?5 y% u: l4 E
茅于軾：我是個普通的經(jīng)濟學(xué)家。我對“文革”有評價，這叫政治涉入？誰對“文革”沒有評價呢。沒有經(jīng)過“文革”的人不在此內(nèi)。經(jīng)歷過“文革”的人都有評價。對于現(xiàn)在，我也是個獨立的思想者。好就是好，壞就是壞。 - F( ~& H2 z) x1 V) `" x; W! R# t6 J3 Y1 O
姜英爽：現(xiàn)在有些聲音是懷念過去的。- r% n% T2 H: [5 D) x
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茅于軾：真正有經(jīng)驗的人不會懷念過去。誰會懷念那個時代呢？農(nóng)民吃不飽，餓死，工人幾十年不加工資，養(yǎng)家都養(yǎng)不了，知識分子、老干部挨批挨斗，誰得到了好處呢？ ) f. A/ g Z3 a/ a: I* B 7 f+ V- d% Q8 r* ` f 關(guān)于剝削雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系$ ]% ], B+ c; R- T
; b' o3 B8 w5 Z1 f h 旁白：近日，茅于軾在微博寫道：“剝削是財富的轉(zhuǎn)移，從被剝削者轉(zhuǎn)移到剝削者，使被剝削者越來越窮。剝削沒有財富的創(chuàng)造?？墒侨蜃罡坏膰颐绹『檬琴Y本主義國家。那里的工人也是全球最富的工人。拿我國的經(jīng)驗來看，改革前沒有剝削，工人們十幾年不加工資?，F(xiàn)在有了"剝削"工人的生活比改革前好多了。這證明所謂剝削實際是財富創(chuàng)造?！边@一觀點也引起了激烈的爭論。 1 _9 d' b# I- O+ q4 E4 e; J9 B, L$ s1 b- u4 ^9 ^& p v
姜英爽：你在微博里寫道，所謂剝削實際上是財富創(chuàng)造。這種言論，很容易引起對社會分配不公不滿的人的反彈。+ K* A- e9 `$ J* F7 A* ?. G, x
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茅于軾：市場確實是不公平的，從收入上講。但它又是公平的，從分配上講。你創(chuàng)造多少財富，你能拿回去，不存在剝削。0 t0 g1 K: q9 B+ d3 A
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姜英爽：那你贊同“剝削”嗎？: w, S! \5 |& D( V; b H0 l/ G4 G! E# X
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茅于軾：我贊成馬克思所謂的“剝削”。馬克思說雇傭關(guān)系是剝削，我說的雇傭關(guān)系是財富創(chuàng)造。我贊成勞資關(guān)系。雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系。企業(yè)都是這個關(guān)系。他說是剝削，我說是財富的創(chuàng)造。 % P2 p8 \# U" [/ Z * y3 E5 r0 p) T( r 姜英爽：“剝削”后的財富如果能更好地為社會福利、公平作出貢獻，這更是民眾所追求的。 l) k) x+ P7 ]- \$ `/ h
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茅于軾：馬克思所謂的“剝削”，實際上是誰創(chuàng)造的財富誰拿走了，這中間不存在剝削。這是財富的創(chuàng)造過程，在經(jīng)濟學(xué)中已經(jīng)嚴(yán)格地證明了。9 ~2 Q0 G2 V4 H
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姜英爽：財富的調(diào)節(jié)再分配，這個重要嗎？比如對富人的稅收，是否能為社會創(chuàng)造更多的福利？8 }5 a& d5 O! o
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茅于軾：強制性的，但是溫和地多交點稅，也是一種剝奪，這是合理的，有利于社會發(fā)展的，而且是富人們同意的。而不是打土豪分田地。 / q' \' R1 s; e; [9 e7 D0 j: @! B( m* d! U5 k3 a
關(guān)于財富分配當(dāng)前公平要更重要一些 }) \5 Y2 c4 @5 { ! X( F4 @5 E1 v) X k 姜英爽：你覺得我們當(dāng)前社會最重要的問題是什么？ 1 Q( \' Q6 [6 V, Z X& Y8 i! f5 n6 Z. B4 N8 A 茅于軾：目前來講，財富分配是個大問題，但是也不能夠犧牲效率。效率和公平要兼顧，當(dāng)前的話，恐怕公平要更重要一些。* U' C, n2 O1 z) l" Q
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姜英爽：大家強烈反對的，就是這種分配的不公平。' ]" B& b/ X( O- z$ n- b
* C% C# z( N9 z 茅于軾：大家收入都一樣這叫公平嗎？目前我們的分配當(dāng)中，有很多是貪污腐化走私販毒，特別是靠特權(quán)靠審批得到的，這個和西方是不一樣的。所以我們的不公是更大程度的一種不合理。 a# x7 y. I! u8 u
; U! p5 _2 o$ H8 }0 b& L8 g* Q 姜英爽：有一種觀點覺得，財富是勞動的結(jié)果，而剝削卻是一種狀態(tài)，你怎么看？9 i' d' {: E: n6 |1 V j6 b! u7 b
7 y% `$ R* x* J9 o& z4 ]% v 茅于軾：財富不一定是勞動的結(jié)果。勞動生產(chǎn)財富，也可以消滅財富。改革以前，我們的勞動就是消滅財富。勞動只有在得當(dāng)?shù)臅r候，只有資源配置是好的，勞動對象和產(chǎn)品都是良好的資源配置時，才能產(chǎn)生財富，而這部分是企業(yè)家做的，而不是勞動者做的。 ) [0 y1 D7 t4 s- j1 }$ K2 c- _1 y. F' Z
姜英爽：有人認(rèn)為，這種“剝削”遲早會阻礙社會的進步？ ! `7 T2 ]% ~) k% |- W+ X% k/ V. T7 N0 Q8 Y% j( g* ~) Z6 v% j+ V0 r* L
茅于軾：你這里定義的剝削和我說的剝削不是一回事。所有的發(fā)達國家，不這么看。 / t5 G- H$ Q- G5 w/ q3 ]/ r) U) p' \+ P* r
姜英爽：這種“剝削”不會產(chǎn)生社會矛盾？ 2 V& z2 ~6 ?& y. E$ E( M2 O) T 2 C% j' A2 M0 @" m$ H! v 茅于軾：那當(dāng)然不會。要杜絕這種“剝削”只有公有制。但是我們現(xiàn)在的富有不是因為堅持了公有制，而是因為引進了私有制。西方的生活水平很高，恰恰證明沒有剝削。剝削是不會創(chuàng)造財富的，只是財富的轉(zhuǎn)移。但是西方為什么這么富有呢？是因為創(chuàng)造了財富。我們國家也一樣。 3 _4 S3 J: f, o# {& R7 A/ P: v+ `* l# K* ]: f" z( [+ R
姜英爽：一些知名企業(yè)員工跳樓事件是否與這種“剝削”有關(guān)？ / \8 P7 K1 l- n ) I6 T+ C4 e# W( O! a* b 茅于軾：跳樓的事件總是有的。大學(xué)、中學(xué)也有人跳樓，你把他歸納于剝削帶來的，證明你沒有調(diào)查研究。每年的自殺患者眾多，是否都是因為剝削？ 9 L* r( V4 w6 \ {& u* p- ^: ~# Y8 _. J3 ~+ K ?- \% [6 N$ x- X
個人愿望最大愿望是希望人民都富裕+ \# k5 u$ V5 Y( L. Y* `
2 [% Z. h( M. a: [2 p! F, K 姜英爽：現(xiàn)在84歲高齡的你，還有什么愿望是你所致力要達到的？4 R5 a* L g& \- A+ ?/ c$ d& I
4 v- A/ Y* W" Q 茅于軾：作為經(jīng)濟學(xué)家，最大的愿望就是希望人民都富裕。但是現(xiàn)在我覺得，不僅要追求富裕，我們還需要一個和諧的社會，這幾年我也在思考人生的價值，我的處事哲學(xué)就是自己享受人生，也幫助別人享受人生。 1 d" T; u1 |( b9 ]4 s* r; ^4 h; {* U: b; T
姜英爽：你所說的幫助別人享受人生是什么？ % ^" ~" `) S- g2 F * F$ k* n" m, Q9 }" b% {3 b* K" V 茅于軾：扶貧的事情我一直在做，我希望更多的人享受到生活。 1 O5 T C l5 a2 f! A" C2 s0 K. X2 c0 D' `+ |/ Q/ ^
姜英爽：你曾經(jīng)說過，你對這個社會有很多的不放心，你不放心的是什么？ 6 E2 q9 t7 V, w) u% }4 V+ P8 o; a, l8 b# ?6 x
茅于軾：很多糊涂的人，還想走過去的路。我希望這個社會朝我希望的方向走。 ) e5 H3 d6 w2 R! I- K W$ @1 h4 @3 \9 C: k9 u/ d! D$ f
.作者: icexu 時間: 2013-5-8 21:09
一直都沒明白這個是怎么回事的哦作者: zzzzzz 時間: 2013-5-8 21:30
毛衣是是個披著羊皮的狼 披著經(jīng)濟學(xué)外衣的政治痞子作者: wining 時間: 2013-6-1 15:52
路過~！