) d. ~# Z4 \; `" t, V) f! P 今年已經(jīng)60多歲的張大媽是湖南桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民，由于兒子和兒媳常年在外打工，老兩口和兩個(gè)外孫女生活在一起。種地是一家人的主要收入來源，雖然一年下來八千元的收入在當(dāng)?shù)夭凰愕?，但是一談到看病的問題，老兩口還是心疼錢。除了去場鎮(zhèn)衛(wèi)生院拿藥給外孫女用，對于自己常年的頭暈、頭疼，張大媽選擇了忽視。0 ]( `8 T9 X7 k1 m
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桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽： 5 w- S; U1 x4 B! e" d. @5 w( p+ Z3 Z# l, Y1 x6 F8 O
就讓它疼啊。; k5 _1 g% u+ U1 _( w: P
7 p8 T9 P9 a9 j5 R; Y 記者： % O' J y( C( o M% k2 O) R 3 M+ k2 |# {9 n$ N! F5 ` 就忍著。; d( ?+ t: o! f2 e2 b& t
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桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽老伴： 2 g6 {6 s; u' I. d& g 1 M( y+ h. ?8 x! {8 \# T2 e3 z 病是疼好的，不是醫(yī)治好的。: P% V" ]% m! f7 m$ U! }2 g/ {
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解說： + Z3 p, O, @7 \8 k9 R 5 m$ D& N& l5 b$ j 小病拖，大病扛，新農(nóng)合的推廣，普通門診報(bào)銷30%，住院報(bào)銷80%，這樣的保障在緩解著農(nóng)民就醫(yī)率低的問題。但類似張大媽的例子依然讓人擔(dān)憂，被稱作農(nóng)民健康保護(hù)傘的新農(nóng)合能否把傘張得更大些呢？湖南桑植縣去年開始進(jìn)行了自己的探索。& ~6 q# r+ s5 {" c- w0 K5 U2 `
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桑植縣官地坪鎮(zhèn)村民 向延翠：0 v5 E3 e/ P. O d/ Z, P3 g
' J' o2 W; Z/ K4 h 我是這里疼。 |' y; l7 u8 ]$ c: L+ w8 P2 R7 d" k. i" ^4 T) ]+ H( E
記者：, e3 l2 j8 x- t4 p# `4 s
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胃疼。 1 f6 w. ^2 [: F- a5 }4 j+ P ) i! ~3 t6 x ?' ~0 D9 {$ P 向延翠： 1 v, z( J) U( h; i1 \9 I% L+ N! { y g
是膽囊炎和膽結(jié)石。 ; @ w0 ^) W) v% f" g* b/ o+ m6 m' d( n: ~! K( f. C
記者： f+ f* G; t2 L5 f
/ l, q0 z7 b* d7 [2 O 多長時(shí)間了？% X G3 _+ M- L; u, L
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向延翠： 0 x# P. F; h$ |: `3 V1 X1 H( s
有十多天了吧。 . u' w0 n9 l, o& ]3 N0 q - d: y& {4 Q/ ^* T% [/ T8 A 記者：% t+ T1 U/ p# K0 a
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您每天在這打點(diǎn)滴？, x2 B) x' @+ x1 d1 E
* A1 }, u0 l+ X- O; R& V+ m. j 向延翠： $ X$ S! X5 o6 }8 h$ D$ X* R: I. \
每天在這打點(diǎn)滴，就好了。! h4 ?7 n8 ^1 e; S8 u
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記者： : y1 A. N5 }8 z Y$ E1 D! j N0 ] % U' K7 n( A: S! c4 s 您整個(gè)這個(gè)治療過程，一共交了多少錢？8 c9 }1 t8 T' ~' t) t
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向延翠：! E n% F( b. [4 ~
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交了150元錢。 * c8 X% I! G& U ( f0 j& c' @& N C* x* o8 g 解說：1 l" l+ k F4 Y o
0 g! b- ]4 F' e' p: O+ x, a" j5 f
向延翠，湖南桑植縣官地坪村民，因?yàn)檎鞭r(nóng)忙時(shí)間，眼下她最著急的就是趕快出院回家種地。而住院十幾天花費(fèi)150元，過去對于費(fèi)用的擔(dān)心，現(xiàn)在似乎已經(jīng)不是個(gè)問題。/ Q8 L" }' a3 v, v
5 U- l. F2 ^4 W6 a1 s( N0 i9 ? 向延翠：4 e. r2 t& k5 G7 C7 z6 q; |' B
0 R7 C# ?! }8 Q. W/ q- j. y* [
得病了以后非常擔(dān)心，怕沒有錢治，參加這個(gè)合作醫(yī)療就不怎么擔(dān)心，因?yàn)槲覀冞@個(gè)政策好。3 r+ ?. C5 g: u+ X
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解說：' x! |$ f3 V1 C
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向延翠提到的政策，指的是湖南桑植縣去年8月份開始試行的《桑植縣新型農(nóng)村合作醫(yī)療參合農(nóng)民鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院全報(bào)銷實(shí)施細(xì)則》。( l6 l# f6 M k5 U- w
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桑植縣衛(wèi)生局局長 陳俊文： ( _3 a- i; Y3 o) S' {% O9 A& y) K7 x( B7 u! Z" q" _' r
實(shí)際上我們?nèi)珗?bào)銷制度，它的核心內(nèi)容一個(gè)就是參合農(nóng)民在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院，就是交150元的起付費(fèi)以外，基本醫(yī)療費(fèi)用實(shí)行百分之百報(bào)銷，全額報(bào)銷。 2 W% H) Q: Y. {, E& a6 {) R$ h4 l# z/ @8 g
解說：3 Q' a9 C% w% j# ]7 _/ {
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《實(shí)施細(xì)則》中規(guī)定，報(bào)銷范圍包括：國家和省、市公布的基本藥物目錄；住院期間一般檢查費(fèi)、治療費(fèi)、手續(xù)費(fèi)、普通床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)以及內(nèi)置材料費(fèi)。同時(shí)來自當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，全報(bào)銷制度實(shí)施半年多以來，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的就診人數(shù)比之前平均每月增加500人，過去很多不被重視的常見病和多發(fā)病，諸如高血壓、慢性支氣管炎、摔倒所致的外傷等，老百姓現(xiàn)在更多的愿意走進(jìn)醫(yī)院去治療。: j1 `- c0 c5 K& e
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記者：, ^5 h4 I; c, o9 J/ x/ p& n
+ ^. |# a! M7 X, a( h8 y# ? 你以前生病了之后，會想過馬上去住院嗎？$ U* c2 `* M) V
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患者： # H, c# O. H1 z* g8 e+ J4 I0 I0 {- |+ ~0 r& T, a
沒有，沒有錢，沒這個(gè)政策。用草藥治，治不好。% L" f' ?* \4 ^3 `; u2 X9 `3 p, g
) A6 b- @- {( m d, ] 解說：- i9 Z0 P8 L' k1 U$ S2 z
8 j; X4 A" w, Q2 k }) X+ Q7 j2 r 全報(bào)銷制度讓桑植縣備受關(guān)注。這個(gè)湖南省最后一個(gè)推行基本藥物制度的地方一躍成為典型，而更讓人驚訝的是，桑植縣自1984年就一直被列為重點(diǎn)扶持貧困縣。2010年，全縣可支配的財(cái)政收入為1.6億，2011年也只僅僅增加到2.02億。3021元，這是2011年桑植縣農(nóng)民的人均收入，而同期湖南省和全國農(nóng)民人均收入已經(jīng)突破了5000元大關(guān)。為什么是桑植？一時(shí)間成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。 9 U$ W! m d g: t " V- n3 ?# B( R/ w7 J" F: t 桑植縣副縣長 王云： 4 ?4 c/ _, @/ H3 ^- R) z1 i) l9 i $ M* l3 @& A/ [5 V 應(yīng)該說與縣財(cái)政沒有很大的關(guān)系。 {; F8 O5 l) \+ `; i: b2 w, F# U, h5 _8 H9 s/ a0 I( _. l" P
記者： ^" |' T* F( W' K( H4 n3 A2 u 0 S# }2 x7 c' \6 T, \+ r6 g 跟貧困不貧困沒有太大的關(guān)系？ 1 r& a; O2 s2 I8 W' s, b, `- n6 U, K z
王云：$ @0 w# O1 y5 K$ s
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應(yīng)該說沒有很大的關(guān)系。* I) P& J a, U" \
8 m/ g9 C$ b8 E" q1 j% ?' M# k 張羽： 5 K* P; m6 ^ \4 u* ?1 f" i$ X! N$ B
在農(nóng)村地區(qū)，長期困擾之一就是就診率低，因?yàn)槔习傩詹桓铱床。驴床黄鸩?，所以是小病拖，大病扛，那么既使農(nóng)民參加了新農(nóng)合，仍然擔(dān)心那20%的自費(fèi)部分不知道有多少錢，所以有病還是不敢看。那么桑植這種做法，150元起步以上完全由縣里托底。這種辦法讓農(nóng)民放了心，可以說是就診率提高了，農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個(gè)問題又來了，那就是誰來為農(nóng)民看病來買單呢？這個(gè)買單到底需要多少錢呢？下面我們來報(bào)道此事的記者孔茜，孔茜你好。 & @1 s! I; |9 N l* Q% K + n5 T7 V* |/ x: p* Y9 q9 [ (電話連線) . `; p8 N" T8 w O7 Z& ]( _+ A/ f/ G
本臺記者 孔茜： 0 [% ~' R% K- }% e% c; I% \/ g7 o B* @
你好，張羽。/ f. t3 @# g' r4 p3 X$ A+ g# L- P
D7 A9 D( r; f+ i 張羽：$ W, y# P& ^0 a' m' Q5 l
& v. b% T- G O$ x( N4 b* U 我們可以看到在實(shí)際實(shí)行過程中，這個(gè)政策非常受農(nóng)民歡迎，農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個(gè)問題就是，財(cái)政要拿出多少錢來進(jìn)行全額報(bào)銷呢？0 ^2 m8 W9 q- I, V3 T/ A/ f+ H
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孔茜： 7 E6 Y+ g7 q% N0 }. A1 |1 s, l% `) D
事實(shí)上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)級別大部分的錢，也就是說主要的資金還是來自于國家新農(nóng)合的基金，只要這個(gè)補(bǔ)貼的錢足夠，他們就可以做。在今年桑植的新農(nóng)合基金，其實(shí)是已經(jīng)會突破一個(gè)億。從這個(gè)縣財(cái)政這塊來說，從去年開始實(shí)施到現(xiàn)在，他們的投入是860多萬，主要是解決鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的一些人員工資和績效工資這一塊。 ( U+ L% L4 e' ?* ]* B1 x+ B2 _' x) Y
白巖松： ) o- M9 e+ \3 V- L& S* `7 S4 j5 V) D5 I& F) i( v
也就是農(nóng)民現(xiàn)在看病報(bào)銷的錢還主要是來自于新農(nóng)合的資金？! c' |7 R5 ?8 |/ ^" f! @# N0 H
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孔茜： / v" `. S" w: Z. ]- d a) t5 I3 X; b& G/ o. W Z; E
對。# h+ b. g5 D& }) V( B& c: }' \1 b
& r: x, O) ^2 ]0 N, k7 m5 V 張羽：+ I' H/ g4 z$ {, ^$ s0 V4 T7 u/ f
$ O) W0 z" C5 `. Y* g' Z B) z 那么以前是有一個(gè)報(bào)銷比例，那現(xiàn)在按150元峰頂這樣一個(gè)報(bào)銷，您認(rèn)為會給農(nóng)民看病帶來什么樣的變化呢？) h; G& \2 G: N7 z# |7 }2 T
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孔茜：+ g2 d; Q* B: a/ n1 {$ l1 ^
8 C3 ]0 l( y8 Z9 N: y) L 實(shí)際效果可以從兩個(gè)層面來看：第一個(gè)是心理層面的，農(nóng)民自己有底了，知道自己只要花150元就可以看常見的病。但是另外一個(gè)特殊的地方是，即便是從家里面到鄉(xiāng)里面農(nóng)民的路程也是不近的，所以也不會那么積極地去看病。二是，其實(shí)在桑植縣現(xiàn)在大量的人在外面打工，所以留在家里大部分是老人和小孩，負(fù)電也不是那么明顯。第三個(gè)，農(nóng)民其實(shí)對時(shí)間還是看的很重，所以也不會普遍的占領(lǐng)這個(gè)病床不走。& X% N6 [* C+ g# T
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張羽： , f9 @$ t A% d9 m$ {. N' _9 G5 e- j: {2 X7 o1 X
你在調(diào)查過程當(dāng)中有沒有算這樣一筆賬，原來是一定的報(bào)銷比例，20%大概是自己來自費(fèi)，而這次是交150元。這樣的變化對于新農(nóng)合基金的支出帶來多少變化，這也就意味著按新農(nóng)合這樣一個(gè)資金盤子以后能不能持續(xù)？需不需要財(cái)政進(jìn)行大額的補(bǔ)貼呢？! b1 [2 {/ r! h, R; x$ T
8 W7 g) `% ]- l/ O) O9 H 孔茜：0 m2 s4 @. X. Q/ @' l+ A0 m
) A) ~7 s; W7 N2 M) ~# \6 W 如果僅僅只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)層面的話，這個(gè)是可以持續(xù)的，他的資金是可以夠的，但是如果再往上推，比如說推到縣級的話，它其實(shí)是需要大量的縣財(cái)政來支持的。當(dāng)?shù)氐臎Q策者們也告訴我們說，如果是往縣里面推的話，他們縣財(cái)政的錢是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。 ( X* C1 v8 Z" K& s% L( a C$ v2 v. R, p* ~
張羽：$ o5 w* P& D& C) U! E2 H* k
0 @7 g( V( j) D" R
也就是說在現(xiàn)有水平上實(shí)際不需要財(cái)政再多支出錢了？- y U) j5 h9 C4 ^
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孔茜：- K& ?4 F+ r5 g
6 f8 i5 v( S/ Y$ @7 z4 Z 對。 # \ U; v4 O7 \1 Y, d6 B + o/ F7 t! g4 f) w. Q 張羽： * P! T. I+ q) u2 z; U# n! e/ l; g- Z+ X9 q
好，多謝孔茜的報(bào)道。! I, K0 E$ m8 ^: y U4 U0 W
- k2 e2 y# P' C5 @5 p5 S 剛才我們看到了實(shí)際還是新農(nóng)合的這一塊蛋糕，只不過現(xiàn)在切的辦法不一樣了，這樣就提高了農(nóng)民的就診率，提高了農(nóng)民看病的積極性，給農(nóng)民帶來了健康。但同時(shí)我們也看到另外一方面，那就是在這塊蛋糕支出過程中，農(nóng)民去看鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院他們的費(fèi)用、他們的收益怎么樣呢？如果他們還是以藥養(yǎng)醫(yī)，有盈利沖動的話，那么這塊蛋糕顯然可能還不夠花。所以一手是在調(diào)整這樣一個(gè)支出報(bào)銷方式，而另外一手鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府和縣政府又在改革鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生醫(yī)院，我們來看一下。 . X L f# H! s" T7 l8 k* K- C/ S& j3 a& @* N& H
(播放短片) ' L# f2 k( C/ {& ]( C: t, s ! g* ?2 l( C4 F: J1 I( O 孔茜：7 _6 e' `" o6 f" C
5 k# h) d4 L& r- c; i+ w/ u7 Y 我們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的大廳里看到了這樣一塊公布欄，我們來看一下這個(gè)公布欄都有什么內(nèi)容？ / `* ]& @8 U; u5 v/ N/ a9 r- {3 r' n9 X, C, m
這個(gè)表叫官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院補(bǔ)償匯總表。表的信息有姓名、家庭住址、疾病名稱，包括住院的日期，最重要的是治療的總費(fèi)用，這個(gè)患者顯示的費(fèi)用是1592元，他的實(shí)補(bǔ)費(fèi)用也就是報(bào)銷的費(fèi)用是1442元，也就是說這個(gè)患者實(shí)際的住院費(fèi)用只花了150元。這樣的一些表貼在這里主要是起到一個(gè)監(jiān)督的作用，防止醫(yī)療機(jī)構(gòu)捏造患者的信息來套取新農(nóng)合的補(bǔ)償資金。& t- C, q, w9 v% X- A7 v! \
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解說：7 x0 ]( `# Y5 q% s
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按照規(guī)定，每到月底的時(shí)候，桑植縣所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都要把當(dāng)月的住院報(bào)銷在明顯的位置貼出來，供大家監(jiān)督。+ a Q. c+ @6 t% }5 ~+ w
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官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 王云才：# G- i! N" y2 @- T5 w5 B3 ~, \. E6 q+ i
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如果違反哪一條該怎么罰？該怎么處理？這我們都簽了協(xié)議的，也就是為了更好地給老百姓服務(wù)了。 - }, s. y. E8 I' S4 i* y- A+ h8 s6 q 4 O e: U2 b& ?. b. u8 J8 i! N 解說：: b* V+ P$ l7 c$ ~/ H, r
. B) M* Q6 o$ d) Y& P 王云才，桑植人，已經(jīng)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院做了六年的院長，做基層的醫(yī)務(wù)工作者已經(jīng)有十幾年的時(shí)間。之前的經(jīng)營模式，用他自己的話說是賺了都是我的，賠了也是我的，自己負(fù)責(zé)。如今上級對于醫(yī)院的種種限制，在他看來也是生平頭一次遇到，最初多多少少還有些不適應(yīng)。7 l$ O" ^2 {) `5 ]/ d! z
- @9 A" e8 p9 E5 d7 @( T% J* a 王云才： 5 V) g ]& ^3 {4 B* A % R3 A: @! |. u0 B" e O 藥品的話，我們現(xiàn)在進(jìn)多少賣多少，零利潤銷售，床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)這些，物價(jià)局都下了文件，都按照文件標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。包括我們一些檢查費(fèi)，上面都下來文件，都是合作醫(yī)療保險(xiǎn)給我們制定了一些制度，必須按照這個(gè)制度來執(zhí)行，確保這個(gè)醫(yī)院不亂收費(fèi)。 9 g5 R7 S- Z- I, S3 f$ F' X& k% v! l$ W, S" ]( C
解說：' k: Q% ?. C& F
$ B. S- X9 S# l6 y- b 王云才：1 _* X% b% i- R u( {: O
1 ^, B/ i& X# N$ ?
因?yàn)槲覀冊瓉磲t(yī)改之前我們是差額事業(yè)單位，現(xiàn)在搞了醫(yī)改之后，變成全額事業(yè)單位，我們正式職工的工資是由上面撥的，原來我們的工資是要自己抓收入的。以前我們的盈利方式，病人進(jìn)來以后，因?yàn)樵瓉硭幤酚胁顑r(jià)，再就是你做的一些護(hù)理治療，這些都是有一些相應(yīng)的收費(fèi)。拿這個(gè)錢用于醫(yī)院的工資，還有其它一些開支。) C* U3 E3 N8 ?6 t
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解說： ( o& r. c2 `& f) N4 q4 c) k( o4 Y
盡管減少了工資的壓力，王云才依然不得不面對一個(gè)事實(shí)，他所領(lǐng)導(dǎo)的這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院職工有47人，其中不在編制的有20多人，這部分人的工資依然要醫(yī)院來完全承擔(dān)。目前，官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院共有50個(gè)住院床位，在所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院中算中等規(guī)模，但要承擔(dān)近2萬人的基本醫(yī)療。面對醫(yī)院要補(bǔ)充的人力、物力，王云才還是有些壓力。9 c0 l2 [8 q7 V! r3 S
6 x! W) f7 ~. i% b) _5 t* } 王云才： 5 ]2 a2 C! n6 z: V3 C4 x. A4 x) ^4 X7 X* n% ]& ~7 M: h. B
一個(gè)是擔(dān)心病人比較多了，醫(yī)務(wù)人員忙不過來了，產(chǎn)生一些矛盾了。再就是因?yàn)檫@一塊補(bǔ)償主要是靠新農(nóng)合基金，擔(dān)心新農(nóng)合基金不夠，但病人確實(shí)又是有，怎么辦？) [$ d/ Z4 O. F. a$ R
* t' ~! c# C( n+ f. Z 記者： 6 q7 O1 W g H# M; i0 W3 V4 l, ~5 j: w
現(xiàn)在醫(yī)院主要的任務(wù)是什么？. {0 i" p) t8 x$ P& ~8 `$ ?$ a- J
0 j3 G( X& t, \ 王云才：* s( X' v1 s0 W' g4 M/ }! \
, R+ f8 l1 O" L. D0 s c 我們現(xiàn)在主要的任務(wù)就是基本醫(yī)療，還有公共衛(wèi)生服務(wù)，最主要的兩個(gè)事。 8 O) e2 N; O/ w3 t" e/ |0 _$ f$ |. }- K5 T c4 h3 f' e
記者： 5 o0 s. K z! ^, ?6 q: z, `7 k& ?! R( k k+ V+ u1 e
公共衛(wèi)生服務(wù)是指什么？ 2 H' d {0 k4 j+ c' C7 u o! A$ c
王云才：* F7 B) x- j# V6 X8 A2 ~+ d
/ O' g. g, \" r. T6 h/ @ 公共衛(wèi)生服務(wù)，比如說全民健康體檢、婦女病普查普治，打預(yù)防針這一些，這就是公共衛(wèi)生服務(wù)范疇里面。' V$ E% r. J0 W3 w5 A
# [3 |9 W, m5 [8 K2 ?( T# @% I; l 解說： ' k3 x# @& D& g6 A; ?4 q# N# ]+ w6 u2 `9 H- ?0 g
王云才口中的公共衛(wèi)生服務(wù)也是如今桑植縣衛(wèi)生院的一個(gè)主要任務(wù)。根據(jù)規(guī)定，做包含九大公共項(xiàng)目在內(nèi)的衛(wèi)生服務(wù)可以申請相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)。做得多，經(jīng)費(fèi)申請的就會越多。 " Q+ B6 S1 i% C8 R" u" v Y) l' C! V
張羽：. P8 Q# r! r, x" T% H2 k( U/ }6 X
. V( V! O" T! v0 a3 m T! h 看完這段報(bào)道，我們可以清晰地理出桑植縣它進(jìn)行這次醫(yī)改兩個(gè)非常明確的思路：一個(gè)思路就是在現(xiàn)有的盤子上，在新農(nóng)合盤子上怎么改變它的報(bào)銷和支出方式，讓農(nóng)民更愿意看病，更不擔(dān)心看病，來提高就診率？而另外一個(gè)思路就是把農(nóng)民看病的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生院來使他回歸公益性質(zhì)，改變它以藥養(yǎng)醫(yī)原來的情況，改變它的盈利沖動。那么對于它這種改革，專家是怎么評價(jià)的呢？下面我們連線北京大學(xué)教授、國務(wù)院深化醫(yī)改衛(wèi)生體制改革專家咨詢委員會的委員李玲教授，李教授您好。+ n S4 }& Q) H: q. ]& E: X7 r
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